❤دل تو دل❤

دانلود متن و فایل صوتی مناظره داغ زارعي و مطهري در تلويزيون + عکس

۱۸ آبان ۱۳۹۱ ساعت ۱۳:۳۳

مناظره علي مطهري و علي‌اصغر زارعي نمايندگان مردم تهران در مجلس در برنامه «ديروز امروز فردا» برگزار شد.

به گزارش جهان به نقل از «انتخاب» اهم اين مناظره با موضوع «طرح سئوال از رييس جمهور»، در پي مي آيد:

مجري برنامه: حق را براي خود محفوظ مي دانم که هر جا مناظره از چارچوب خارج شد، وارد شده و تذکر بدهم.

مطهري (در پاسخ به چرايي طرح سئوال) : اين طرح نبايد به صورت تابو شناخته شود. نماينده مجلس بايد پاسخگو باشد در قبال مردم و از حقوق آنها دفاع کرد. نبايد بايد به عنوان رابط ميان ملت و دولت، اين سئوال را مطرح کرده و پاسخش را بگيرد . به نظر من باعث مي شود يک تخليه رواني در جامعه صورت گيرد و اين، يک سوپاپ اطمينان است. در اين مسير، طبعآً راه حل هايي ايجاد مي شود.

زارعي: اين جژء افتخارات جريان اصولگرايي است که انقدر شفاف و با فضاي باز، باعث سئوال از رييس جمهور شده اند. د ر دولت هاي قبلي کمتر چنين فضايي وجود داشت، حتي وقتي که دولت و مجلس با هم همسو بودند. اين که مي گويند امروز طرح سئوال مي کنيم يا فردا ، باعث مشکل مي شود. دفعه قبلي هم مي گفتيم که طرح سئوال نه اينکه فايده اي ندارد، بلکه نفعي هم ندارد. قرار هم نيست هر سئوالي کرديم، جوابي بگيريم و همه هم قانع شوند.

مطهري: برخلاف نظر آقاي زارعي، سئوال مجلس هشتم از رييس جمهور مفيد بود و بسيار برکات داشت. آنجا ما ده سئوال مطرح کرديم که در مجموع، آقاي احمدي نژاد اعتراف کردند که در ? مورد قوانين را رعايت کردند و خيلي موارد هم جواب ندادند. مثلاً ايشان گفتند که اگر طرحي توسط مجمع تصويب شود آن را اجرا نمي کند، اين باعث مي شود مردم حقيقت را بدانند.

وزير اقتصاد گفتند که از نظرحقوقي نبايد در مورد مسائل ارزي پاسخگو باشدد و نمي تواند پاسخگو باشد. ايشان هم نشاني آقاي رييس جمهور را مي دادند. طبيعي است که ذهن نمايندگان به طرح سئوال از رييس جمهور برود. نوسانات شديد قيمت ارز در شهريور ماه، خيلي بالا گرفت و باعث کاهش ارزش پول ما شد و اين به اين معن ياست که دارايي مردم تقسيم بر سه شد. طبيعي است که اين سئوال را ما مطرح کنيم.

ما مي خواهيم بدانيم اين ماجرا صرفاً آثار تحريم هاست يا تعلل ها و سوء تدبيرها هم هست؟

مجري: آيا تنها راه، سئوال از رييس جمهور است؟

مطهري: مردم بايد در جريان امور قرار بگيرند ، وقتي شما مشکلات را برايشان مي گوييد مردم بهتر همکاري مي کنند.

زارعي: هيات رييسه در اين زمينه خوب عمل نکرده، اعلام وصل عجولانه بوده و مطابق آيين نامه هم هيات رييسه نبايد اين کار را مي کرد. البته من موافق اصل اين مناظره نيستم...آيا در حال حاضر، چنين کاري به مصلحت است؟ ما نمي دونيم سوء مديريت هم هست؟ نمي دانيم تحريم هم هست؟ طبيعي است ... يکي گفته ?? درصد تحريم است بقيه اش سوء مديريت. دولت هم مي گويد نه همه آن تحريم مشکل است. اقاي رييس جمهور، مصاحبه اي کرد و فردا چه بلايي سر بازار آمد؟ منم موافقم با حل مشکلات، اما نمي خواهيم مشکلات بيشتر شود و مردم اذيت شوند.

آقاي مطهري گفتند طرح سئوال اول از ريييس جمهور خيلي خوب بود، در حاليکه باعث شد از اول، دولت با مجلس مشکل داشته باشد و دلخور باشد. اگر قرار است کشور را با هم اداره کنيم، نبايدب ه صورت يکديگر چنگ بزنيم.

مطهري: من اين صحبت ايشان را قبول ندارم که ما تشکيک داريم در اين قضيه. اگر ايرادي به هيات رييسه وارد باشد اين است که چرا هيات رييسه پس از يک هفته، پاسخ نماينده رييس جمهور، باز هم پس گرفتن امضاها را قبول کرد. چون صريح آئين نامه است که اين کار غيرقانوني است. يعني پس از يک هفته، امکان لغو سئوال وجود ندارد. ما مي دانستيم که استاندارها پس از ابلاغ سئوال، به نمايندگان فشار مي آورند، هيات رييسه اما ارفاق کرده به دوستان، باز هم پس گرفتن امضاها را قبول کردند و باز هم از حدنصاب نيافتادند.

يک انتقادي که به اقاي زارعي و دوستانشان دارم، مي توانند توصيه کنند که امضاها را پس بگيرند . و اينکه بيايند نظرشان از صحبت هاي رهبري را به رهبري نسبت دهند کار درستي نيست. آمدند و گفتند که ما از نظر آقا اطلاع داشتيم.

مجري: لطفاً در مورد نظر رهبري و اين مسائل لطفاً صحبت نکنيد!

زارعي: هيات رييسه اعلام کرد تا يکشنبه هفته کاري، مي توان امضاها را پس گرفت (که هفته قبلي به دليل سرکشي به حوزه هاي انتخابيه ، نمايندگان تهران نبودند)

رييس قوه مجريه مي زند که من مي خواهم اوين بروم، ديگري مي گويد شما متوهم هستيد...رهبري تشر زدند که اين چه وضعيتي است؟ نمايندگان آمدند گفتند اقا مطلبي فرمودند فضا را تغيير داده است. دوستي در هيات رييسه آدرس غلط به من داد، و گفت فلاني دوباره امضا کرده است. آقاي مطهري قبلاً جايي امضاها را ذخيره کرده بودند و با عجله گفتند که امضاها شده ?? تا. چگونه شمارش کردند؟

اين تفسيري که آقاي مطهري کردند و گفتند تبصره دو، حاشيه است، اشتباه است. من و بذرپاش ? ساعت در دفتر آقاي لاريجاني نشستيم اما گفتند ايشان پشت ميزشان نيستند.

مطهري: ايشان مي گويند برخي امضاها براي سه ماه قبل بوده، اما نهايتاً از 20 شهريور شروع شده که مي شود ? ماه (نهايتا) ... اطلاعات ايشان کامل نيست. ما شنيده بوديم که معاون پارلماني دولت برخي امضاها را پس گرفته بودند.

يک مسئله اي که مشکل اساسي در بين برخي ما اصولگرايان است. نوعي برداشتي است که ما از اصل ولايت فقيه داريم. به جاي تبعيت از ولايت فقيه داريم نيت خواني مي کنيم. که نيت خواني بر اساس نظر و منفعت شخصي است. در حاليکه ايشان مي گويند من حرف پنهاني ندارم. يک نماينده گفته، رهبري مخالف سئوال هستند اما مصلحت نمي دانند بگويند، ما هم مي توانيم بگوييم ايشان موافق طرح سئوال هستند اما مصلحت نمي دانند بگويند!

در باره اصل ولايت قفيه، اگر مردم تصور کنند اصل ولايت فقيه همان تصوري است که شما داريد، واقعاً پاسخ قانع کننده اي در آن دنيا داريد؟ ما داريم با اصل نظام بازي مي کنيم.

زارعي: من صحبت هاي ايشان را اصلاً تاييد نمي کنم. وقتي رهبري صراحتاً مي گويند هر کسي فضاي جامعه را نگران بکند، رفتار او قابل قبول نيست.

سئوال مجري: در اين مسئله که بسيار مهم است (سئوال از رييس جمهور) ، آيا اين دقت ويژه اي از مجلس مي زلبد يا خير؟

مطهري: قطعاً مي طلبد. اگر شما به سئوال مجلس هشتم رجوع کنيد که ما در کمال ادب سئوال کرديم. من گفتم که ما بايد احترام رييس جمهور را حفظ کنيم اينکه ايشان حفظ نکردند بحث ديگري است.

اينکه اقاي زارعي مي گويند که نقل قول از رهبري نکردند اشتباه است، بارها آمدند پيش ما و گفتند که نقل قول خصصوي از رهبري در اين مورد دارند.

مجري بار ديگر مانع شد و گفت در اين مورد صحبت نکنيد.

مطهري: اين صصحبت هاي خود رهبري در کرمانشاه هستند. ايشان مي گويند رهبري يک مسئوليت کلان ارزشي است، دخالت در کارها هم نيست، وقتي برخي مي گويند فلان کارا را نظر رهبري انجام مي شود نه اينطور نيست همه براي خود مسئوليت مشخصي دارند. در همه اينها نه مي تواند دخالت کند، نه حق دخالت دارد و نه قاد راست دخالت کند. خيلي از تصميمات اقتصادي ممکن است رهبري مخالف باشند اما وارد نمي شود.

ايشان تاکيد دارند که من دخالت نمي کنند اما اين دوستان ما از يک کلام ايشان، هزار چيز معني مي کنند که درست نيست.

نمي شود به خاطر اين صحبت هاي دوستان ما، تمام وظايف را رها کنيم و نه سئوال و نه استيضاح و نه هيچ چيز ديگر نمي شود که وظايف را رها کرد. رهبري هميشه صيحت مي کنند. من صحبت هاي ايشان را دقيق مطالعه کردم هرگز چنين چيزي استنباط نمي شود. اساساً چه ربطي دارد طرح سئوال به اين مسائل.

سئوال مي کنم اقاي زارعي، اساساً چرا نسبت به معيشت مردم بي تفاوت هستيد؟ اگر نماينده مجلس نسبت به معيشت بيکار باشد چه مي کند؟ پرسيدم از آقاي کوثري مي شود در خيابان راه برويم با اين گراني ها که پنير ? هزارتوماني شده ?? تومان، ايشان گفتند نمي شود، چون سه متر سه متر جلوي ما را مي گيرند.

مجري اين بار هم مانع صحبت هاي مطهري شد و گفت بايد در چارچوب صحبت شود

زارعي: ما نگفتيم رهبري اين حرفها را زندند، ما گفتيم رهبري در مورد اختلاف نظر صحبت کردند ، دقيقا مصداق اين طرح است. اتفاقات نبايد باعث هياهوي رسانه هاي بيگانه شود. شما ببينيد اين طرح سئوال باعث چه هياهو و سئءاستفاده اي شده؟ ما کي رو خوشحال مي کنيم. ما الان در شرايطي هستيم که بايد اختلافات را حل کرد. آقاي مطهري گفتند اگر نمي شود طرح سئوال را مطرح کرد بايد مجلس را تعطيل کرد، يعني چه؟ يعني بايد مجلس هاي قبلي که اين کار را نکردند هم تعطيل مي کرديم؟!

الان يک رقابت سياسي است، ما داريم با استدلال صحبت مي کنيم. ما صحبت هاي رهبري را "نص" مي دانيم. ايشان نصيحت کردند.

نکته دوم اين است که مي گويند ما بحث معيشت مردم را چرا پيگيري مي کنيم؟ اينگونه نيست، من همواره در اين جلسات اقتصادي هستيم. کي مي گه با بي تفاوت هستيم؟

اقاي مطهري را دارند صف کشي مي کنند. با نسبت هايي که به من مي دهند مي خواهند نتيجه گيري کنند.

مطهري: اتفاقا اگر شما نگاهي به اين قضيه بياندازيد، مي بينيد که عمدتا نماينده هايي که امضا کردند سياسي نيستند و نماينده شهرستان ها هستند. اينکه مي گويند من گفتم مجالس قبلي هم بايد تعطيل مي شد، چه ربطي دارد؟ خب تاحالا ما مگر همچين دولتي نداشتيم، اينکه بگويد ما قانون را قانون نمي دانيم و اجرا نمي کنيم.

مي گويند اختلافات را علني نکنيد، مگر ما اختلاف داريم؟ يک جاهايي قانون اجرا نشده و ما بايد سئوال منيم از وزير يا استيضاح کنيم. مگه ما سر نظام با هم اختلاف داريم، همه قبول دارند نظام را. چرا انقدر مي ترسيم؟ چرا انقدر نظام را يک موجود متزلزل مي دانيم؟ آي آي مواظب باشيد نظام دارد از بين مي رود، نظام خيلي محکم است ، همه اصل انقلاب را قبول دارند، با يک پاسخ از رييس جمهور که نظام متزلزل مي شود، بشينيم در پستو مشکلات را حل کنيم، خب شما که رييس جمهور را مي شناسيد اصلا گوش نمي کند به اين چيزا.

مجري باز هم مانع شد و در مورد وقت صحبت کرد

مطهري: بگذاريد من حرفم رو بزنم و وقتم هنوز تمام نشده است. مرغ آيا به تحريم مربوط است؟ اين ها نشان مي دهد که بي تدبري است؟ يا استفاده از ارز مرجع براي واردات خودروهاي لوکس، اين نشان مي دهد که اصلاً برنامه اي نداشته دولت.

زارعي: اصلاً فرض کنيم رييس جمهور آمد و گفت منمقصرم يا مجلس گفت ما قانع نشديم و برود به قوه قضاييه، آيا مشکلي حل مي شود؟ بدتر از اين قرار است انجام شود؟ کي گفته با طرح سئوال مشکل حل مي شود، اوضاع را

اين چه ادبياتي است شما داريد؟ در پستو حل کردن مشکلات يعني؟ اين چه وضع صحبت کردن است؟ پستو شامل آنهايي است که موضوع دانشگاه آزاد را در پستو حل کردند.

مجري: خواهش مي کنم در اين مورد صحبت نکنيد

مطهري: اين طرح باعث مي شود که مردم بفهمند مجلس يک موجود منفعل نيست. جناب آقاي زارعي مي رفمايند ما چه کرديم در مقابل دولت؟ همين چند روز پيش، فوريت عدم اجرايي شدن فاز دوم هدفمندي يارانه ها، در شرايط بد کشور را تصويب کرديم. بايد بگذاريم ثباتي در بازار ارز انجام شود و بعد اين کار را کرد.

در مورد دانشگاه آزاد، اصلا ًان موقع نظر رهبري مشخص نبود و اصلاً مربوط به دانشگاه آزاد نبود مربوط به دانشگاههاي غيرانتفاعي بود. آمدند جنجالي راه انداختند اين دوستان، به رييس مجلس توهين کردند . خود اقاي لاريجاني سر اين قضيه بيشتر از همه زحمت کشيد و اساسا آن هم براي مجلس هفتم بوده نه مجلس هشتم.

نبايد از پاسخگويي فرار کنيم، من نمي فهمم اين حرفها را که مي خواهند با اين طرح، کار سياسي کنند!

زارعي: ما حرفمان اين است که مصلحت نيست، فقط يک سري محدود از دوستان ما در مجلس فکر مي کنند مشکلي پيش مي آيد، چطور چنين فکر مي کنيد؟ رزق و روزي مردم پس از سخنراني رييس جمهور بدتر نشد؟

نکته دوم ، حواشي سئوال است، من صحبت هاي آقاي مطهري را مي خوانم که گفته اند: آقاي مطهري بيايد ناگفته ها را بگويد. اين چه ححرفي است؟ چه ناگفته اي؟ يکي ديگر گفته که "اين دفعه ديگه اون دفعه نيست" اين ديگر کت درآوردن است.

فرمايش رهبري رانصيحت قلمداد نمي کنيم ، اين نظر ما با آقاي مطهري متفاوت است. ايشان يک برداشت ديگر مي کنند. البته اقاي مطهري اطلاعات تاريخيشان بيشتر است، در جنگ احد وقتي گفتند حضرت علي تنگه را مواظبت کنيد، همه ول کردند رفتند ، کفتند آنکه پيامبر گفته براي صحبت بود....چرا ما بايد با صحبت هاي رهبري اينطوري برخورد کنيم؟ اگر قبول داريم که رهبري، کسي که به تمام اطلاعات نظام اشراف دارد، در جايگاهي است که اگر برخلاف ايشان عمل کنيمف قطعاً عاقبت به خيري نيست.

مردم مي پرسند که اين چه کاري است يم کنيد، ديگر بحث گراني را نمي کنند؟

مطهري: اين تعامل با دولت که ايشان مي فرمايند ، ما از اين تعامل چه خيري ديديم؟ مگر در قانون هدفهمندي با چه خيري ديديم؟ اينها استاد تعامل و جوشکاري هستند، مجلس مي آيد کار مي کند بعد رييس جمهور مي گويد دست مرا باز بگذاريد ، و بگذاريد من کار خودم را بکنم...تعامل مدنظر رهبري

سخنان رهبري تنش زاست، اينکه مي گويند فلان نهاد مقصر است، خب بايد رسيدگي شود... يا اينکه چون ايشان آدم جسوري است نبايد سئوال کنيم و بايد عقب نشيني کنيم، اين خيلي حرف بدي است؟ بعد مي گويند داريد حاشيه درست مي کنيد، کي داره حاشيه درست مي کند؟ طرحي سئوال شده

شما به خاطر آقاياني که در سال ?? دولت را متهم به تقلب کردند آنهمه سروصدا کردند، حالا خودتان هم داريد هيات رييسه را متهم به تقلب مي کنيد؟

مي گويند مجلس دکور است، ما داريم يک نمايش دموکراسي مي دهيم، همه چيز را از رهبري مي پرسيم و بعد عمل مي کنيم، اصلاً مجلسي نيست همه چيز را بايد سئوال کرد. اين کار ضربه به رهبري و نظام است.

ما هي مي خواهيم بگوييم مجلس مستقل است و خودش کارش را مي کند ، مگر در موارد اضطراري مثل قانون مطبوعات در مجلس ششم که رهبري وارد شدند و حق هم داشتند و اختيارش را دارند، اينها مي خواهند بگويند تمام کارهاي مجلس با نظر رهبري است

زارعي: ما داريم قانع مي شويم به تبعات منفي، بايد يک نفعي و سفره مردم داشته باشد، اما ندارد. از عمر دولت هم که چيزي نمانده...جلسه اي هم ديگر با دولت نداريم، چون همه پل ها خراب شده است و همه عليه هم صحبت مي کنند. اين رفتار قابل قبول نيست.

رياست محترم مجلس، يک جلسه غيرعلني مطرح کردند . من همانجا گفتم نمي شد در يک جلسه غيرعلني برگزار کنيم؟ ما مي گوييم اولويت بندي و مصلحت چه مي گويد؟ بايد بين بد و بدتر بد را انتخاب کنيم. ما اولويت نداريم، الان خود دولت با مجلس يک تيم درست کرده و دارد کار مي کند، بايد اين تيم ها بيشتر شود.

من کسي هستم که اگر کسي در مجلس کار غيرقانوني کرد، به او سيلي زدم! البته کار خوبي نکردم!

مطهري: ما ديگر فرصتي نداريم؟

مجري: از شما شروع شد و با آقاي زارعي بايد تمام شود.

دانلود فایل صوتی

در کل به نظر میرسید با آنکه مردم هم مشتاق شنیدن جواب رئیس جمهور هستند اما خطر التهاب بازار و تحت تاثیر قرار گرفتن معیشت مردم که مورد تذکر آقای زارعی بود اهمیت بیشتری  داشت.

مردم همیشه در مورد مسایل سیاسی کنجکاو هستند اما سوال این است که آیا طرح سوال از رئیس جمهور جامعه را دچار حواشی جدید و به نحوی باعث کشانده شدن اختلافات سیاست مداران میان افکار عمومی نیست.

این همان چیزی است که  اخیرا" رهبر عزیزمان  از آن ابراز نگرانی کرده.